wynalazki - Obiecujący wynalazek polskich naukowców - odzyskiwanie energii ze spalin

gufno93 2 mies. temu +23

Komentarze pod artykułem są inteligentne. Nikt nie wie, co to jest moc efektywna ;/

#

pokaż komentarz

pogop 2 mies. temu +7

@gufno93: mój ulubiony komentarz stamtąd:

Gość HA HA HA!! Prąd elektryczny!! Ciekawe jaki jeszcze rodzaj prądu zna autor tego tekstu?

#

pokaż komentarz

kwahoo2 2 mies. temu +2

@pogop:
Raczej gufno chodziło o:

Co za bzdury. "Przy mocy 240kW (...) tracone jest aż 200~250kW", czyli traktor działa a dodatkowo traci 10kW więcej niż dostarcza mu silnik. Toż to perpetum mobile.

gdzie jakiś idiota nie ma pojęcia o tym jaką moc podaje się w parametrach silnika:)

#

pokaż komentarz

oxygenium92 2 mies. temu +5

Ostatnio odwiedzając świątynię dumania rozmyślałem nad tym, że da się uzyskać energię elektryczną z wody, wiatru, słońca czy też z atomu a czemu nie można zamienić energii cieplnej bardziej bezpośrednio w elektryczną, ale nie w taki sposób jak dotychczas że ogrzewamy wodę a para wodna napędza turbinę tylko bezpośrednia zamiana tak jak jest to w przypadku ogniw fotowoltanicznych. No i mam odpowiedź na moje rozmyślania.

#

pokaż komentarz

plemnik_w_piwie 2 mies. temu +1

@oxygenium92:
Pewnie zaciekawi Cię fakt, że ta technologia nie natycha®* tylko fanów motoryzacji. Seiko w '98 wypuściło 500 zegarków, które zasilane są przez tego typu układy, wykorzystując ciepełko człowieka. Pamiętam też, że kombinowano także z zasilaniem (lub jego wspomaganiem) do drobniejszej elektroniki (komórki, palmtopy). Technologia fajna, ma przyszłość. Rozwinięta z pewnością może przysłużyć się medycynie (zasilanie do pomp insulinowych, rozruszników, monitorów itp.) oraz w walce z przestępczością (wspomaganie kostiumu Człowieka Dywana (The Carpeted Man)

* moje słowo, nie używać

#

pokaż komentarz

ttl 2 mies. temu +1

@oxygenium92: już od dość dawna wykorzystuje się zjawisko Seebecka do wytwarzania energii elektrycznej. Takie urządzenie to generator termoelektryczny. Źródłem ciepła jest zazwyczaj rozpad promieniotwórczy jakiegoś izotopu, chyba najczęściej plutonu. Niestety sprawność jest dość kiepska, a moce rzadko przekraczają 1 kW. Z drugiej strony jest to dość stabilne i długotrwałe źródło energii. Dlatego dużo takich generatorów poleciało w kosmos w różnych sondach i satelitach, jeden nawet chyba zostawili na księżycu. Ruscy używali ich też do zasilania radiolatarni gdzieś na odludziach, parę udało im się zgubić, albo ktoś im zwinął ;)

#

pokaż komentarz

bbkamil 2 mies. temu +2

Wszystko rozbija się o koszta. Bo np. można odzyskać jakąś 1/3 mocy z ciepła przy pomocy silników Stirlinga, tylko jest to zbyt drogie.

#

pokaż komentarz

24xls 2 mies. temu +1

To teraz chcemy ładować baterie laptopa z czajnika na gazie albo wprost z ogniska w lesie.

#

pokaż komentarz

grucha_ 2 mies. temu 0

@24xls: O tym już był jakiś wykop, ale coś nie mogę go znaleźć.

#

pokaż komentarz

boryspo 2 mies. temu +1

Czy może mi ktoś wyjaśnić, co ma na celu wyróżnianie niemalże losowych słów w artykule? Jedyny efekt jaki uzyskali, to irytacja czytającego. To może dopiszę jeszcze jedno zdanie, by było co pogrubiać.

#

pokaż komentarz

kwahoo2 2 mies. temu +1

Z cyklu inne pomysły:
BMW z obwodem parowym http://en.wikipedia.org/wiki/Turbosteamer - 10kW dla 1.8
Scania z turbiną oddającą moc na wał silnika http://www.scania.pl/trucks/main-components/engines/engine-technology/turbocompound/

#

pokaż komentarz

boguchstein 2 mies. temu +6

Od dawna zastanawiałem się, jak to jest, że silnik spalinowy ma już sporą tradycję, a jest nadal tak niedoskonały.

#

pokaż komentarz

OMGWTFBBQ 2 mies. temu +24

@boguchstein: Prawa fizyki. Energia chemiczna zawarta w paliwie jest trudna do kontrolowania. Dlatego dzisiejszy świat działa na elektryczności która jest najłatwiejsza do przetwarzania i najefektywniejsza. Niestety paliwo łatwiej się przechowuje niż ładunki elektryczne.

#

pokaż komentarz

tommer91 2 mies. temu -13

@OMGWTFBBQ: Energia elektryczna wcale nie jest najefektywniejsza. Zauważ, że w silniku samochodowym energia spalania paliwa nie jest przetwarzana na elektryczną, a następnie na mechaniczną (ruchu samochodu), tylko energia bezpośrednio jest przekazywana napędowi. Robi się tak, ponieważ chcemy uzyskać jak największą sprawność. Po prostu używając pomiędzy energii elektrycznej zazwyczaj uzyskujemy mniejszą sprawność układu. Powodem, dla którego używa się energii elektrycznej jest to, że bardzo łatwo się ją transportuje i jest wygodna w użytkowaniu.

#

pokaż komentarz

Quadri 2 mies. temu +3

@tommer91:
To zależy od zastosowania - np. w pociągach spalinowych jest dokładnie na odwrót niż wynika to z tego co napisałeś - właśnie dlatego, że opory mechaniczne (siła tarcia) układu napędowego powoduje większe straty niż przesył energii - dodatkowo silnik ma największą sprawność w danym malutkim przedziale obrotów dzięki czemu dodatkowo można zredukować straty pracy silnika w nieoptymalnym przedziale obrotów dla danego przełożenia (czy inaczej mówiąc wysiłku silnika w przypadku współpracy z prądnicą/alternatorem)...

W silnikach samochodów osobowych raczej chodzi o prostote konstrukcji, która ma zapewnić tańszą produkcję oraz brak miejsca na takie szopki, niż o sprawność układu przeniesienia napędu (im taniej wyprodukujesz tym większą marżę możesz dać, więcej zarabiasz). Nie mówiąc już o tym, że istnieją jeszcze sprawniejsze i bardziej optymalne źródła energii np. super bezpieczny mini agregat na Tor ;) ale nikomu nie zależy na tym by to wprowadzać bo na darmową energię nie założysz licznika. A jak nie założysz licznika, to nie zarobisz.

#

pokaż komentarz

taxi20 2 mies. temu +3

@tommer91: Przeczytaj to co napisałeś dla swojego wykładowcy fizyki.

#

pokaż komentarz

tommer91 2 mies. temu -1

@Quadri: Co do samochodów osobowych, to oczywistym jest, że cena jest kwestią kluczową. Jednak musisz też przyznać, że ta "szopka" z prądnicą i dodatkowym silnikiem elektrycznym miałaby mniejszą sprawność. Cena nie była po prostu tematem mojej wypowiedzi.
A co do lokomotyw, to wg znalezionego przeze mnie źródła sprawność lokomotywy spalinowej i elektrycznej jest porównywalna - po ok. 20% (w elektrycznej brane są też straty przesyłu energii oraz "wytworzone" w elektrowni). Oznacza to, że nie sprawność była kluczową sprawą. Należy też dodać, że większość lokomotyw spalinowych posiada "szopkę" w postaci prądnicy i silnika elektrycznego, bo w ten sposób najłatwiej przenieść dużą moc, która w lokomotywie jest potrzebna. Widać więc, że w tym przypadku lokomotywa elektryczna wygrała przez wygodę oraz pewnie także i cenę.
@taxi20: Już skończyłem fizykę. Ale jak patrzę na tą wypowiedź, to bardziej bym się obawiał byłych nauczycieli polskiego :)

#

pokaż komentarz

flakoo 2 mies. temu +6

Pogrubienia są fajne, więc wstawię tu jeszcze jedno.

#

pokaż komentarz

geskom 2 mies. temu +1

ciekawy pomysł, trochę więcej na stronie AGH: http://www.agh.edu.pl/pl/aktualnosci/blog-naukowy.html,,0:vw:2751

#

pokaż komentarz

koszernyrozum 2 mies. temu +1

przez rurę wydechową tracone jest aż 200 - 250 kW. Co gorsza, mniej więcej tyle samo energii "ucieka" przez układ chłodzenia silnika. Generator naukowców z AGH wytworzył w czasie testów prąd o mocy 200 W

No super... to nie jest żadne zwiększenie efektywności silnika, bo wydajność konwersji termoelektrycznej jest śladowa i spalania o żadną zauważalną wartość nie zmieni. To się opłaca tylko jeśli koszt tego ustrojstwa jest mniejszy od kosztu alternatora + jego napraw, zakładając że rzeczywiście tak się da.

#

pokaż komentarz

gufno93 2 mies. temu +15

@koszernyrozum: Chodzi o to, że zmieni jeśli zastąpi się tym alternator. Jeśli dopracują ten wynalazek do jakiejś sensowanej wydajności to przynajmniej w droższych autach się pojawi. Ta energia cieplna i tak jest już tracona bezproduktywnie, więc ten wynalazek może przynajmniej jej część odzyskać. A na pracę alternatora i tak jest zużywana dodatkowa energia pobierana z paliwa.

#

pokaż komentarz

zeta_ 2 mies. temu -2

@gufno93: Urządzenie odzyskujące energię ze spalin już istnieje (od jakiś 70 lat) i nazywa się Turbosprężarka. W obecnych systemach wykorzystujących nawet 3 turbosprężarki, spaliny które trafiają do "rury wydechowej" mają już tak niewielką energię cieplną, że ich odzyskiwanie się nie opłaca. Jeśli w tym urządzeniu generator wytworzył 200W to należy się zastanowić, czy dla takiej mocy (porównywalnej z mocą obecnych systemów audio) jest sens montowania dodatkowego urządzenia, które raz, że ma swoją masę a dwa, że komplikuje dodatkowo układ napędowy.

#

pokaż komentarz

kawa_z_kakao_plus_cukier_i_mleko 2 mies. temu +5

Co wami kieruje...
Przecież napisali to. Napisali, że ci ludzie pracują nad poprawą wydajności systemu. Więc zapewne jeśli uda im się ją poprawić, to wydajność konwersji termoelektrycznej będzie ciekawsza, prawda? Nie powinniście mówić "nie uda się", bo to zwyczajnie nudne i krótkowzroczne. Żyjemy po to żeby się rzeczy udawały. Braciom Wright też mówili, że się nie uda, że się nie opłaca...

1. zasada wynalazkowca: nawet jeżeli coś nie znajdzie zastosowania w miejscu, o którym myślałeś - kiedyś ktoś może wykorzystać to gdzie indziej.

#

pokaż komentarz

grucha_ 2 mies. temu +1

komplikuje dodatkowo układ napędowy.

@zeta_: W jaki sposób wstawienie termopary w rurę wydechową komplikuje układ napędowy?

#

pokaż komentarz

zeta_ 2 mies. temu -2

@grucha_: Pisząc układ napędowy mam na myśli wszystkie urządzenia powodujące, że samochód się porusza czyli również silnik. Wstawiając termoparę w rurę dodajesz kolejne urządzenie do układu (które może się zepsuć). Może nie jest to komplikacja ?

#

pokaż komentarz

p4trykx 2 mies. temu 0

@zeta_: trudno ocenić co jest bardziej awaryjne alternator z wirnikiem i zużywającymi się szczotkami paskiem klinowym prostownikiem czy termopara, która nie ma ruchomych części. Teoretycznie to rozwiązanie wydaje się mniej awaryjne.

#

pokaż komentarz

koniczynek 2 mies. temu +1

@gufno93: każde spowolnienie gazów wydechowych powoduje stratę mocy na silniku, ciekawe jak to rozwiązali.

#

pokaż komentarz

gufno93 2 mies. temu +1

@koniczynek: No to też mnie ciekawi. Może te odbiornik ciepła są zamontowane tak, że nie spowalniają ich a tylko zabierają energie cieplną.
@zeta_: Odzyskuje energię kinetyczną spalin, nie wiem jak z cieplną :) W popularnych autach jest maksymalnie jedna. Dopiero w droższych są dwie pracujące równolegle albo uzupełniające się. No i są nawet układy po 4 turbosprężarki :).

#

pokaż komentarz

mar111cin 2 mies. temu +1

@koszernyrozum: jeszcze kilka lat temu, wyliczali wszyscy ile to więcej paliwa spalą samochody przez jazdę w dzień na światłach mijania. Wartości już dochodziły do 1,5l benzyny więcej na setkę (Zaczeli gdzieś od 0,5l), a według moich wyliczeń światła zużywają około 120W (2x55W przód i 2x5W tył), to Wy teraz nie chcecie tej "darmowej" energii? Jestem ciekaw ilu wykopków wtedy mądrowało się jakie to jest obciążenie dla silnika... gadacie tak jak wiatr zawieje.

#

pokaż komentarz

koszernyrozum 2 mies. temu -2

@mar111cin: Jacy znowu wy. Masz jakieś urojenia?

#

pokaż komentarz

mar111cin 2 mies. temu 0

@koszernyrozum: wy niewierzący, o niskiej świadomości technicznej. :)

#

pokaż komentarz

koszernyrozum 2 mies. temu -2

@mar111cin: Dlaczego mówisz o sobie w trzeciej osobie?
To ma efektywność 0.1%. Tyle na temat rzekomych "oszczędności".

#

pokaż komentarz

mar111cin 2 mies. temu 0

@koszernyrozum: cezar też mówił o sobie w 3ciej osobie.

#

pokaż komentarz

dybligliniaczek 2 mies. temu 0

BTW Duplikat, ale ciekawe dlaczego wcześniejszy wykop nie miał takiej popularności?
http://www.wykop.pl/link/1049281/samochody-jako-jezdzace-elektrownie-nowy-pomysl-naukowcow-z-agh/

#

pokaż komentarz

staszek-w 2 mies. temu -4

Dzięki temu samochody będą paliły 2,5l/100km i benzyna będzie kosztować 15 zł/litr. Niestety prawa ekonomi są bezwzględne. Im mniej rafineria sprzedaje tym więcej musi zarobić na litrze aby pokryć koszty stałe i rządzę zysku akcjonariuszy.

#

pokaż komentarz

kuhwa 2 mies. temu -1

@staszek-w: teoretycznie to i tak lepiej bo będzie mniejsze użycie ropy czyli na dłużej starczy

#

pokaż komentarz

matips 2 mies. temu -1

@staszek-w: Bzdura. Jest całkowicie na odwrót, a tenże wynalazek nie zmniejszy znacząco spalania.
Po pierwsze, mniejszy popyt oznacza mniejszą cenę. Po drugie, mniejsza cena zł/100km oznacza większy popyt. Na wysokość ceny ropy ma wpływ głównie popyt na nią.

#

pokaż komentarz

anonim1133 2 mies. temu -2

@matips: W sumie jak by udało im się pozyskać dużo więcej energii, to mogła by ona posłużyć do zasilania silnika elektrycznego, który mógł by napędzać prawe tylne koło. Wtedy spalanie mogło by spaść.

#

pokaż komentarz

staszek-w 2 mies. temu 0

@matips: paliwa to nie bułki i popyt jest gwarantowany :-)
Opisywany przez Ciebie proces zadziała gdy pojawią się np silniki na mleko. Wtedy mleko będzie drogie, a benzyna tania.

#

pokaż komentarz

salad_fingers 2 mies. temu -1

@staszek-w: Po trzecie, żądzę.

#

pokaż komentarz

aro88 2 mies. temu -4

Pewnie znów ktoś kupi ten patent za przysłowiowy psi grosz na zachodzie i zbije kokosy. Taką mamy politykę innowacyjności i rozwoju technologicznego

#

pokaż komentarz

valdo 2 mies. temu +3

@aro88: Wymień z palca 10 patentów, które opracowali Polacy, a ktoś kupił za psi grosz i zbił kokosy na zachodzie.

#

pokaż komentarz

mar111cin 2 mies. temu -1

@valdo: zaczynam :
citroen i koło o zębach daszkowych.
volvo i skrzynia zsynchronizowana.
kto jedzie dalej ?

#

pokaż komentarz

valdo 2 mies. temu 0

@mar111cin: Pozwolisz, że nie zgodzę się z Twoimi przykładami. Kolega aro88 wyraźnie zaznaczył, że na samym wynalazku ktoś zbije kokosy.

Stawiam diamenty przeciw orzechom, że zarówno Volvo jak i Citroen bez tych wynalazków poradziłyby sobie na rynku równie dobrze.

#

pokaż komentarz

mar111cin 2 mies. temu 0

@valdo: wiesz, bez silnika spalinowego, koncerny motoryzacyjne też radziłyby sobie całkiem dobrze produkując auta z silnikiem parowym. Teraz wchodzisz w segregacje który patent jest potrzebny a który mniej potrzebny, mimo że wszystkie są wykorzystywane.

#

pokaż komentarz

Marekgd1981 2 mies. temu -1

Energia spalin wykorzystywana jest już od dawna w siłowniach okrętowych w kotłach utylizacyjnych. Ponadto ciepło wody chłodzącej silnik wykorzystywane jest w wyparownikach do produkcji wody słodkiej. Ameryki nikt nie odkrył.

#

pokaż komentarz

adizj 2 mies. temu +5

@Marekgd1981: odkrył, bo zastosowanie tego w silnikach samochodowych nie jest już takie proste. Nie chodzi o sam pomysł wykorzystywania energii ze spalin, ale sposób jego realizacji, który może uczynić go efektywnym i opłacalnym w zastosowaniu.

#

pokaż komentarz

JokerBonifacy 2 mies. temu 0

@Marekgd1981: Spaliny są też od dawna wykorzystywane do zasilania turbosprężarek w silnikach spalinowych...

#

pokaż komentarz

adminik 2 mies. temu -6

@JokerBonifacy: Ale i turbosprężarki nie są idealne, szczególnie przez problem występowania turbodziury, no ale walczą z tym.

#

pokaż komentarz

JokerBonifacy 2 mies. temu -1

@adminik: Do likwidacji trubo dziury można by było wykorzystać zasilanie elektryczne turbiny, które po tym etapie by się wyłączało. Tylko tutaj dochodzi ewentualna awaryjność kolejnego układu. Nie jestem pewny, czy coś takiego już istnieje...

#

pokaż komentarz

Kazaan 2 mies. temu +7

@JokerBonifacy: są juz turbiny ze zmienną geometrią łopatek, wiec efekt turbo dziury praktycznie zanika.

#

pokaż komentarz

Maciejos00 2 mies. temu -1

@Kazaan: true, true, albo niektórzy wsadzają 2x sprężarke

#

pokaż komentarz

Elaviart 2 mies. temu 0

@Kazaan: Możesz wyjaśnić o co chodzi z tą "turbo dziurą"? Na razie nazwa kojarzy mi się tylko z jedną panną, którą kiedyś poznałem.

#

pokaż komentarz

Kazaan 2 mies. temu +4

@Elaviart: > Turbodziura to czas zwłoki pomiędzy zadziałaniem czynnika sterującego (np. zdecydowanym wciśnięciem pedału gazu) a reakcją silnika
by wiki :)

A co do panny, moze nie w tą dziurę wjechałeś ??:D

#

pokaż komentarz

deeper 2 mies. temu -2

@Elaviart: znalazles wykop to teraz jeszcze wygooglaj "turbo dziure"

#

pokaż komentarz

Elaviart 2 mies. temu +2

@Kazaan: Pierwsze słyszę, żeby kobiety miały "nie te" dziury. Przecież wszystkie są ok.
Dzięki za odpowiedź

#

pokaż komentarz

kawa_z_kakao_plus_cukier_i_mleko 2 mies. temu +5

@Elaviart: A wiesz dlaczego człowiek ma dwa mniejsze otwory w nosie, a nie jeden większy?
Żeby nie kusiło.

#

pokaż komentarz

taxi20 2 mies. temu 0

[komentarz usunięty]

pokaż komentarz

Maciejos00 2 mies. temu +1

@Kazaan: Łohoho to żeś wytłumaczył. Otóż turbina zwykła, działa efektywnie w danym zakresie obrotów, przeważnie w tych niższych zakresach i wtedy wykorzystuję swoją maksymalną moc. Jej praca zwiększa moment obrotowy. Turbo dziura występuje jak np. efektywna praca turbo jest od 2 tys obrotów, i moment też w okolicy. Do tych 2 tys obrotów samochód będzie się rozpędzał wolniej i jak osiągnie ten poziom obrotów to dostaniemy kopa. Czasami, w sumie teraz to prawie zawsze stosuje się intercooler dla schładzania zasysanego powietrza, które jest bardziej sprężone i jak się rozpręża w silniku to powoduje jego większą moc i mniejsze spalanie.

#

pokaż komentarz

Luxik 2 mies. temu -1

To znaczy, ze jeden litr paliwa mógłbym wykorzystać efektywniej?
Hahaha, kto by do tego dopuścił...

#

pokaż komentarz

mar111cin 2 mies. temu +2

@Luxik: właśnie w to że jeden litr paliwa dzisiaj jest wykorzystywany w około 40%, nie może pojąć większość internetowych trolli piszących takie zabawne komentarze, jak Ci spod artykułu. (nie mówię o Twoim komentarzu). Zawsze tłumaczą jako znawcy fizyki że to perpetium mobile, że więcej energii wyda niż dostanie itp. A tak na prawdę nie rozumieją, że te wszystkie próby mają na celu poprawe efektywności działania urzadzenia.

#

pokaż komentarz

guitarmen 2 mies. temu -1

znowu jakiś gimbus albo niedouczony redaktorek pisze artykuły o których nie ma zielonego pojęcia.
wynalazek oparty jest na odzysku energi termicznej, a więc z wytwarzanego ciepła silnika a nie ze spalin jak to opisuje w artykule.

#

pokaż komentarz

jefim 2 mies. temu -1

Ostatnio odwiedzając świątynię dumania rozmyślałem nad tym, że da się uzyskać energię elektryczną z wody, wiatru, słońca czy też z atomu a czemu nie można zamienić energii cieplnej bardziej bezpośrednio w elektryczną, ale nie w taki sposób jak dotychczas że ogrzewamy wodę a para wodna napędza turbinę tylko bezpośrednia zamiana tak jak jest to w przypadku ogniw fotowoltanicznych. No i mam odpowiedź na moje rozmyślania.

Mam lepszą odpowiedz:
https://www.youtube.com/watch?v=fUrB7KRvxUk

#

pokaż komentarz

kub54 2 mies. temu -6

"Jak wykazały eksperymenty, przy mocy jego silnika wynoszącej 240 kW przez rurę wydechową tracone jest aż 200 - 250 kW."
Haha Odkryli perpetum mobile :)

#

pokaż komentarz

kub54 2 mies. temu -3

@kub54: ." Co gorsza, mniej więcej tyle samo energii "ucieka" przez układ chłodzenia silnika" ...

#

pokaż komentarz

kwahoo2 2 mies. temu +3

@kub54:
Eh. Powinieneś wiedzieć, że w przypadku każdego silnika, (czy to spalinowego czy elektrycznego) podawana jest moc wyjściowa na wale. Nie moc wyzwolona w wyniku spalenia paliwa. Ta dla silnika spalinowego o mocy znamionowej 250 kW będzie wynosić ok. 750 kW.

#

pokaż komentarz

mar111cin 2 mies. temu +1

@kwahoo2: wreszcie ktoś to powiedział.. teraz tylko czekać, aż Twój komentarz powędruje wyżej, zaniesiony przez jakiegoś gimbusa.

#

pokaż komentarz

Obiecujący wynalazek polskich naukowców - odzyskiwanie energii ze spalin

Powiązane

Komentarze (67)